原爆投下「必要なかった」 らしいけど、どう思う?

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1: 2020/08/06(木) 10:40:45.33
【ロサンゼルス共同】米紙ロサンゼルス・タイムズは5日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し歴史家らが寄稿した記事を掲載した。トルーマン大統領(当時)が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし、「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。

歴史家のガー・アルペロビッツ氏とジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。米国では原爆投下が戦争終結を早め多くの米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。

2020/8/6 09:35 (JST)8/6 10:32 (JST)updated
https://this.kiji.is/663863003436237921?c=110564226228225532

元スレ

皆のコメントと感想は以下

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3: 2020/08/06(木) 10:41:49.52
>>1
必要だったろ
人体実験と見せしめ

122: 2020/08/06(木) 11:02:10.95
>>3
それなら朝鮮半島でやれば良かったじゃん

180: 2020/08/06(木) 11:08:38.83
>>3
米兵も被爆しとるがな

344: 2020/08/06(木) 11:27:31.44
>>180
それも込みだろ

632: 2020/08/06(木) 11:48:36.13
>>180
アメリカの上級国民からすれば、どっちも実験材料でしかなかっただけだろ

652: 2020/08/06(木) 11:50:37.06
>>3
厭戦気分煽るためにいかに民間人を虐殺するかって方針だったから意味はあった。
ただし、国際的な世論で、「日本人は人間ではない」、「日本人は女子供に至るまで戦闘員だから民間人に見えても殺すことに国際法上問題ない」という流れを作れたからできたことであって、今の世の中ではできない。

703: 2020/08/06(木) 11:53:56.68
>>652
残念だが的外れ
焼夷弾攻撃を始めた際のアメリカの経緯ぐらい知っといた方がいい
敵は鬼畜だとかくだらん思い込みはしないことだ
安倍みたいに恥をかくぞ

745: 2020/08/06(木) 11:56:19.74
>>703
すまん掻い摘んで教えてくれ

8: 2020/08/06(木) 10:43:19.25
>>1
必要はあった
日本が往生際悪いのは今回の件でも分かるだろ
ただ一発で良かった

16: 2020/08/06(木) 10:45:01.13
>>8
日本人とは思えない

18: 2020/08/06(木) 10:45:39.17
>>8
二発しか出来てなかったけど、まだたくさん持ってるぞ、と思わせるために続けて使ったらしい

29: 2020/08/06(木) 10:48:11.44
>>18
ヒロシマに投下された原子爆弾は「ウラン原爆」
ナガサキに投下された原子爆弾は「プルトニウム原爆」

違いを見るためだったって話

80: 2020/08/06(木) 10:56:51.08
>>8
ポツダム宣言受諾の決定打になったのは長崎原爆
広島原爆とソ連侵攻を受けての最高戦争指導会議でも、陸軍参謀総長やら海軍軍令部長やらが
「原爆なんかあってもどうせ一発だけだから戦争続けるやで」
と主張してたんだが
その会議の最中に長崎に原爆が落ちて、すぐにポツダム宣言受諾打診だからな

96: 2020/08/06(木) 10:58:57.13
>>80
まあ最大3発しかないの知ってれば長崎の後も戦争続けたかもな

107: 2020/08/06(木) 10:59:40.08
>>96
ソ連参戦の時点であり得ない

128: 2020/08/06(木) 11:02:56.24
>>107
ソ連が参戦したから降伏したわけじゃないぞ
原爆投下が無く、単にソ連が参戦しただけだったら戦争を続けてただろう
もともと連合軍と本土決戦するつもりだったんだから、そこにソ連が加わったからといって
状況が大きく違うわけじゃない

833: 2020/08/06(木) 12:01:22.44
>>8
これな
安倍や菅やイソジン見てたら分かる
日本の政治家は間違いを認めようとしない奴らが多すぎる
そして日本人は間違いだとハッキリしない限り止めようとしない

稀にまともな奴が上にいる時もあるけど
日本という国自体がどこまでも自分を正当化しようとして
ずるずると間違った方向に進み続ける国なんだわ

27: 2020/08/06(木) 10:47:49.26
仮に必要無かったとしてもそれは結果論だろ
当時の人は皆必要と思ったわけで

714: 2020/08/06(木) 11:54:29.30
>>27
ほんそれ

28: 2020/08/06(木) 10:47:54.33
広島も長崎も海軍基地があったところだから、
米側の海軍基地であったパールハーバーのお返しだったんでは?
「やられたらやり返す」っていうメッセージだよ。

31: 2020/08/06(木) 10:48:30.84
アメリカファーストなら有りだったろな 降伏を早めたは嘘だけどな

32: 2020/08/06(木) 10:48:46.29
必要と言うか結果的にはその後の世界に大きな影響与えたんじゃね?
あの原爆の惨劇が第二次大戦後における核兵器の実戦使用のタブーを生み出したとも言える

37: 2020/08/06(木) 10:49:17.95
実際問題米兵の損害は抑えられたんだからアメリカの立場からしたら原爆は正解だろ。
B29大編隊空襲は多少の損害でるし、
日本人だって万が一本土決戦までもつれ込んでたら桁が違う犠牲者が出た

38: 2020/08/06(木) 10:49:34.05
原爆を投下してもジャップは75年後に安倍を戴いて何も疑問に感じない国になったからな
尊い日本人の犠牲は本当に無意味だった

41: 2020/08/06(木) 10:49:58.57
大空襲で爆弾数万発落とすのも
原爆1個落とすのも変わらないわな

54: 2020/08/06(木) 10:52:28.90
>>41
一瞬で10万殺すのと
500機のB29でジワジワと爆弾で焼き殺すのとは
やっぱり同じじゃないよね。
B29は本当に惨いなー。

43: 2020/08/06(木) 10:50:02.66
これ言うと怒られるけど、あの時使われなかったらもっと威力の上がったものがもっと多く使われることになったと思う
それが使われる場所は日本ではなかったかもしれないが

48: 2020/08/06(木) 10:50:58.80
日本人などヒトにあらず、猿だといって人体実験しただけよ
ハリー・トルーマンこそ人外だろ

49: 2020/08/06(木) 10:51:25.45
歴史をちゃんと顧みるだけでも宜しい
何処かの国なんて
歴史を都合よく作ってギャーギャー吠えて
謝罪と賠償
永久戦犯で補償しろ
だからな

412: 2020/08/06(木) 11:33:19.97
あーあ、こんな正論吐いたら退役軍人会が火病発症して噛み付いてくるだろうに

トルーマンはヒトラー以下の戦争犯罪者!と持っていかないとな

415: 2020/08/06(木) 11:33:38.14
勝つためには仕方なかった理論ならベトナムにも落とせばよかったのにな

432: 2020/08/06(木) 11:34:39.91
>>415
1960年代後半に?
なぜか一度考えてみたら

458: 2020/08/06(木) 11:36:26.07
東京と大阪と北海道と福岡と韓国にも落とすべきだった

459: 2020/08/06(木) 11:36:26.93
首都落としたら誰が降伏するんだよ

478: 2020/08/06(木) 11:37:36.54
あきらめ悪いジャップにお仕置き

481: 2020/08/06(木) 11:37:44.85
二発で済んで良かったな 俺なら10発は投下してたな。 カミカゼとか人間を自爆させるとか頭のおかしい国、完全に滅ぶべきだったかもな

519: 2020/08/06(木) 11:40:35.16
>>481
もともと全部で3発しかなかったんだよ(原爆完成時点では4つだったけど一つは核実験で使った)
もし長崎原爆後も日本が降伏しなかったら、アメリカは焦ったと思う
最後の一発使うと後が無くなるしソ連も牽制したいので、3発目は温存したいから事実上使えない
そう考えると実は長崎がラストだった
日本がそれを知ってれば降伏しなかっただろうね

517: 2020/08/06(木) 11:40:27.26
原爆否定してる奴がアイフォーン使ってる矛盾

534: 2020/08/06(木) 11:41:38.11
>>517
Appleが原爆と何か関係してんの?w
ガチで意味がわからんのだが

665: 2020/08/06(木) 11:51:27.78
>>517
じゃあAndroidも使うなよ?(´・ω・)

541: 2020/08/06(木) 11:42:21.19
皇居案もあったけど
逆効果かもしんないって思われて却下された

607: 2020/08/06(木) 11:46:55.91
>>541
アメリカとしちゃ戦後悪しき天皇家処断して日本を永久に植民地としてもよかったわけだからな まだ温情あるほうだわ

627: 2020/08/06(木) 11:48:19.75
>>607
そんなことをしたら
今ごろは日本は中国と手を組んで
アメリカを攻撃してるよ。

645: 2020/08/06(木) 11:50:02.63
>>627
日本なんか地球上にねーよ馬鹿猿www

552: 2020/08/06(木) 11:42:49.02
日本が道を間違えたそれだけは事実

635: 2020/08/06(木) 11:49:00.21
そもそも天皇は神様だなんて教えこんでた日本は異常
原爆投下は仕方なかったと半笑いした奴が神とか

648: 2020/08/06(木) 11:50:19.41
>>635
キリストを神様って言ってる勢力もあるんだしさ

669: 2020/08/06(木) 11:51:49.64
>>648
天皇は祭祀であって神じゃないのにな
むしろ天皇が神を毎日拝んで日本の安寧を願ってるのに

649: 2020/08/06(木) 11:50:21.30
ミットウエーで負けたときに
降伏したらよかったのに

650: 2020/08/06(木) 11:50:22.10
必要だったかどうかなんてどうでもいい
大きな被害で長い間沢山の人が苦しんだ事実は変わりない
恨むとか責任とかじゃなくて、二度とどこにも投下してはいけない

772: 2020/08/06(木) 11:57:41.06
>>650
そういうことだね。
ほんと、必要だったとか責めるとかとかそういうのは置いておいて
とにかく被害の悲惨さを認識し
繰り返さないでほしい。

ただ核兵器による抑止力とかそこらはまた同一線上に語れない。

800: 2020/08/06(木) 11:59:13.26
>>772
なら日本なんかにはなおさら持たせちゃいけないな

666: 2020/08/06(木) 11:51:31.33
だからニホンガーというのはエクスキューズなのよ

だってアメリカ映画でも、本当に人質になった仲間を助けてとか散々やっているけれども、
あの原爆で起こったのは、あと少しで終戦だったのに、丸ごと燃やし尽くしたんだもの

やはり何か間違ったんだろうとは思うでしょう?

667: 2020/08/06(木) 11:51:41.37
日本に落とすんじゃなくて
日米で共同して
中国と朝鮮に落とすべきだったな。
今の状況を見ればそれが一番の正解だった。

681: 2020/08/06(木) 11:52:38.57
当たり前
当時としても民間人への無差別攻撃は国際法違反

751: 2020/08/06(木) 11:56:43.26
ソ連との分割占領を防ぐためには結果的に必要だった。
のんびり東京陥落まで本土決戦してたら北海道と東北はソ連領になってた

761: 2020/08/06(木) 11:57:08.44
沖縄落とされた時に降伏しておけば
樺太からフィリピンまで日本の領土だったのにな、今でも。

795: 2020/08/06(木) 11:59:00.49
世界に見せつけるためのパフォーマンスだったんだろうね
この機会逃したら使えないとかの理由でとにかく使ってみたかった
というのが本当の所でしょ

796: 2020/08/06(木) 11:59:04.58
いまさら言われましても。
でもアメリカ人の大半は原爆投下は正しかったと教育されてるんだろ?

797: 2020/08/06(木) 11:59:07.42
原爆を搭載した爆撃機の高度まで飛べる技術が当時の日本にはなかった
それが敗戦の原因つまり技術不足だと痛感した本田宗一郎は
ホンダのマークを「誰よりも高く飛べる技術を身につける」の意味で翼マークにした

822: 2020/08/06(木) 12:00:29.25
日本政府が731部隊について全く触れないのはなぜ?

831: 2020/08/06(木) 12:01:20.34
>>822
中国人か? 刷り込まれた話はどうにもならないよな。

877: 2020/08/06(木) 12:04:37.61
>>822
アメリカが研究資料を持って行ったから
アメリカはそれをベトナム戦争で使った

887: 2020/08/06(木) 12:05:22.14
>>822
中国人が自分たちの仕掛けたフィクションだと知ってるから。
日本人は半信半疑で韓国人は完全に信じている。

888: 2020/08/06(木) 12:05:23.81
>>822
あれだけの事して
731部隊の関係者
誰も戦犯になってないよね
人体実験のデ-タと引き換えに助けて
もらったとか

921: 2020/08/06(木) 12:07:36.94
>>888
ただの防疫部隊だったという調査報告書が
アメリカで解禁になってから
ウソは通用しなくなった。

839: 2020/08/06(木) 12:01:36.31
実験データを取るために
空襲の被害を受けていないところを選んで投下ってのがすごいよな
余裕ありすぎだわ

897: 2020/08/06(木) 12:05:59.12
>>839
どうせ原爆落とすんだから空襲しないって、逆の解釈もあるけどね
新潟とか

875: 2020/08/06(木) 12:04:36.30
なんで原爆1発目に東京の23区に落とさなったの?

943: 2020/08/06(木) 12:09:16.75
>>875
すでに空爆で建物ぶっ壊されまくってたから1発目としてあんまデータとれんから外した

917: 2020/08/06(木) 12:07:22.74
バリバリの保守系白人はアジア人や黒人なんかしゃべる猿ぐらいにしか思っていない
容姿や頭脳で圧倒的な優越意識が強い
ただ、ほとんどの保守系白人はその心を隠している

嘘だと思ったらおめでたい

958: 2020/08/06(木) 12:10:27.55
必要があるとかないとかじゃなくて
非戦闘員を虐殺してよいという正当な理由は存在するのかってことだろ

978: 2020/08/06(木) 12:11:53.16
>>958
戦闘員がいなくなったら非戦闘員だったやつに爆弾くくりつけて特攻させたり
自殺させる国だから

997: 2020/08/06(木) 12:13:16.48
>>958
そもそも人類の生存活動に正当な理由なんかないだろ
今も自然を食い潰しながら繁殖してるわけだし
その正当性ってのは当時を生きていた人類間にしか存在しえない

959: 2020/08/06(木) 12:10:46.52
そもそも街に落として民間人に攻撃しちゃいかんだろ

961: 2020/08/06(木) 12:10:47.78
高校生の時に聞いた被爆体験が壮絶だった。
あまりにも酷かったな。

964: 2020/08/06(木) 12:11:05.69
もとを正せば天皇が原因

968: 2020/08/06(木) 12:11:15.41
アメリカの虐殺は綺麗な虐殺

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