コロナのPCR検査の結果は信頼してはダメ! 偽陰性30%もいる

最新ニュース


気になるニュース


最新のニュース


i1
1: 2020/08/03(月) 08:31:07.36
新型コロナウイルスの感染がほぼ第2波に突入しています。終息の兆しが見えない新型コロナ感染症の流行は出産の現場にも大きな影響を与えています。

厚生労働省は5月末、妊婦さんについては、濃厚接触の機会や症状がなくても希望に応じて新型コロナウイルスのPCR検査を公費負担(無料)で受けられる、
という通知を都道府県に出しました。本来は症状がある人に限って受けられる検査ですが、妊婦さんの不安を解消するために特例を認めたのです。

多くの自治体では対象を妊娠後期に限定したり、妊婦さんが十分な説明を受けた上で納得した場合に限ったりして対応しています。

それはPCR検査の結果の信頼性に限界があるからです。まず検査結果が陰性でも安心はできません。
結果が示しているのは、検査時点で引っかからなかったという事実だけです。

感染から間もない場合は検査で陽性にはなりませんし、検査後に感染することもあり得ます。

何よりも、感染しているのに検査に引っかからない人が相当数います。
こうしたケースを「偽陰性」といいます。その頻度は20~30%に及ぶと言われています。
https://mainichi.jp/articles/20200803/ddm/013/070/024000c

元スレ

皆のコメントと感想は以下

i2

22: 2020/08/03(月) 08:40:04.14
>>1
たぶん、今年の1月か2月には、厚労省から同じ事が言われていてると思うけど、
要は、毎日新聞は安倍首相の発言を追認したって思ったらいいの?
この記事。

71: 2020/08/03(月) 08:54:49.42
>>22
そうだよ
マスゴミが6ヶ月ほど遅れて漸く普通の認識になったっぽい

32: 2020/08/03(月) 08:43:03.23
>>1
何を今更な感じだな
偽陰性や偽陽性の問題点は当初から言われてただろ

66: 2020/08/03(月) 08:53:12.63
>>1
>頻度は20~30%に及ぶ
むしろ正解率80パーセントに驚くわ!

67: 2020/08/03(月) 08:53:41.32
>>1
じゃあ外国人の入国を禁止しないとな

68: 2020/08/03(月) 08:53:56.73
>>1
中国が配った試薬の正解率はなんと驚きの5パーセント!、送った国から例外なく送り返された
韓国が自信満々でアメリカの州知事に送った試薬の正解率は驚異の10パーセントだ!!
あの州知事これのおかげで次期州知事戦は絶望とまで言われてる

だが日本でも80パーセントが限界だったか

72: 2020/08/03(月) 08:55:02.76
>>1
山中教授どうすんのこれ?

79: 2020/08/03(月) 08:57:54.52
俺がみた論文だと89/103で、感度86.4%だったな

三月ごろ見た論文は41人くらいの患者集団に対して29人とかそんな感じだった。その論文が長らく「感度70%」説の根拠になってたね

要するに、この手の研究は大して母数を取れないんだよ

個人的80-90%くらいだと思っている

82: 2020/08/03(月) 08:59:01.35
>>79
検査での検体の取り方の練度が上がってきたのかな

86: 2020/08/03(月) 08:59:42.73
>>79
それは事前確率を上げた場合でしょ?

83: 2020/08/03(月) 08:59:24.09
特異度の方が問題だろ。
高めに見て99.5%
東京では7月30日に4851人に検査してるが、
その日だけで実に24人が陰性なのに陽性と判定されて隔離されてることになる。

こんなことしてていいのかよ

115: 2020/08/03(月) 09:06:23.92
>>83
特異度99.5%とか原始人か何かだろ?
途上国でさえ特異度99.995%とかだぞ

85: 2020/08/03(月) 08:59:37.99
70パーセントや80パーセントならかなり高い

唾液により、さらに精度はあがるだろう

やらないと100パーセントが野放しだしな

検査だ

93: 2020/08/03(月) 09:00:58.25
もうPCR検査は必要ないよ
風邪症状のある人は、学校や会社を休んで自宅療養
風邪症状のない人は、人と接する時だけマスクして通常の活動

これが一番確実で、一番安上がりで、一番経済も回る

95: 2020/08/03(月) 09:01:09.32
だとしても70%検出できるなら意味あるんだけどな
実行再生産数を1未満にするのに70%の感染者を隔離するの超効果的でしょ
何で日本の検査数増えないんだか…

107: 2020/08/03(月) 09:02:44.37
>>95
でも、仮に実際に陰性だったとしても
明日には陽性になるかもしれないんだよ?

99: 2020/08/03(月) 09:01:34.03
つか偽陰性ってなに?まさか検査して異常なかったやつが安心して町中歩いてるやつが陽性だったってやつ?

101: 2020/08/03(月) 09:01:38.76
10000人検査したら3000人は陰性・陽性が不明なんだから意味無いよなあ。

109: 2020/08/03(月) 09:05:08.22
偽陽性が出ないなら、後は回数の問題じゃないか?

119: 2020/08/03(月) 09:07:01.80
え?PCRって100%じゃあねえの?俺らだましてたの?

136: 2020/08/03(月) 09:10:05.68
>>119
騙したわけではないが思い込む人は多いかも
そもそも100%の検査など存在しない

167: 2020/08/03(月) 09:17:30.37
>>119
どうやったらそこまで頭が悪くなるの?

202: 2020/08/03(月) 09:21:43.03
>>167
ばかでごめんね。
ときに2回目の精度って90%なん?

148: 2020/08/03(月) 09:13:32.15
ウイルスのRNA直接採取だから偽陽性は極めて低いけどな。しかしそもそも偽陰性がほぼ0%の検査って存在するんか?

190: 2020/08/03(月) 09:20:22.61
>>148
無いよな?しかもコロナの場合は無自覚云々と絡んでややこしくなるから
検査時点での感染能力の高低だと思ってた方がいいしな

150: 2020/08/03(月) 09:13:43.98
「偽陰性が20~30%」

いい加減このエビデンスをしっかり出せよ
デマだぞこれ

154: 2020/08/03(月) 09:14:29.42
逆に岩手の0ってウソじゃん。絶対偽なんちゃらがでるんだろ?

174: 2020/08/03(月) 09:18:06.53
>>154
嘘でもいいよ、自覚して篭ってくれれば

208: 2020/08/03(月) 09:23:04.61
>>174
ウソはまずいだろ。だましてんだし。

235: 2020/08/03(月) 09:27:12.27
>>208
本当は人数自体に意味が無いんで
意識が高まって行動してくれた方が良い

162: 2020/08/03(月) 09:17:04.41
そもそもウイルス相手にPCRってのが疑問
菌じゃないから培養液で勝手に増えたりしないからな
どうやって何を培養するんだ?
研究開発とかでなく一般の感染症に使うのもおかしいし
ハナから疑問だらけだったんだよ

209: 2020/08/03(月) 09:23:39.59
>>162
核酸がある程度あればできるだろ
菌でも培養せずにやる方法もあるし

168: 2020/08/03(月) 09:17:33.36
そのへんを理解して上手に利用すればいいんよ
なのにテレビの検査検査と叫ぶ専門家の皆さんみてると、まるで検査すれば解決するかのよう

171: 2020/08/03(月) 09:17:58.20
そりゃぁ、サンプリングや前処理で技師の技術の差に影響を受けるマニュアルPCR
何だから当たり前。だれが測定しても誤差が少ないサンプリングキット、
前処理も機械化したPCR全自動機器を使わなければそうなる。
何で毎日は社会を混乱させるような記事に仕立てるの?

186: 2020/08/03(月) 09:19:33.84
アホは騙されたとか言い始めるんだろな
アホだから

196: 2020/08/03(月) 09:21:01.51
別に構わないと思うけどね。
何事も100%は無理だし。
逆に言うなら7-8割は検知可能で、検知された人の行動を変える事が出来るって事だろ。
100%ではない事を強調し、検知出来る7-8割を無視するとか、ちょっと議論が乱暴だと思うけど。

215: 2020/08/03(月) 09:24:26.68
>>196
無症候での感染が多い感染症においては、感染者を7-8割隔離することは流行の規模を抑えることにはほとんど意味が無い。

単純に数学の等比数列の問題。

やらなきゃならないのは、健康人が他人(健康に見える人)との接触を避けること。これしか再生生産率を下げることが出来ないから。

199: 2020/08/03(月) 09:21:21.67
大学行ってアイソレータ&ピペット触った事あるのって人口の5%にも満たない
そいつらが無職でプラプラしてる割合はもっと低い
命がけで薄給&使い捨てのコロナ検査員やるのはお断り
薬局で暇してる薬剤師ならちょっと研修すれば出来る筈だから
何故あいつらにやらせないのか疑問

201: 2020/08/03(月) 09:21:39.94
PCRが意味ないって言える程の水準までは日本で検査されていないのがまた問題だな
積極的に検査している国が言うならもっともだが、日本のように検査数をろくに増やそうともしない国で医学的に意味がないと断じるのは早計で浅はかだわ

237: 2020/08/03(月) 09:27:49.83
1回 33%
2回 1.1%
3回 0.4%

精度3割でも3回やれば問題ない

250: 2020/08/03(月) 09:29:38.95
偽陰性が二三十パーセントと言われれています、毎日新聞。
毎日新聞が言ったわけでない。
誰が言ったんだ。
正体不明の発言。
これにつられるのは愚か。

251: 2020/08/03(月) 09:29:54.46
つまり、進んで検査受けるより、罹ったかどうかの判定程度にしか役に立たないのでは?

275: 2020/08/03(月) 09:32:42.33
3回に1回抜ける確率でも3回やれば三連続で抜ける確率は0.4%

1000人の陽性者の996人は見抜ける
やる価値はある

285: 2020/08/03(月) 09:33:43.92
>>275
感染していてもウイルスが一定量以上
鼻粘膜に存在しない確率が
3割くらいあるんだよ

だから何回やっても通り抜ける人は変わらん

293: 2020/08/03(月) 09:34:54.46
>>285
鼻以外の場所もあるだろ
便は当然として

301: 2020/08/03(月) 09:36:07.65
>>293
血痰があればまあ楽なんだけどね

死体なら肺から取れる

281: 2020/08/03(月) 09:33:32.33
とにかくいちゃもんつけたいやつ、コロナを広めたいやつが重箱のスミつついてるだけ。
検査するタイミングがあるらしいね。
ただ、それもこれから改善すればいい話なだけで検査を否定する主張に正当性は与えるには至らない。

310: 2020/08/03(月) 09:37:18.24
検査するしない検査できるできないの議論が半年も続いて、方針が定まらないし実施できないのは主要国ではもう日本だけだろう

343: 2020/08/03(月) 09:40:17.83
>>310
いやいや
都知事が陽性数調整するために検査数絞ってるってゲロってたやんか

やれないでなくてやらないんだよ

今は感染しても死なない方針に切り替えたから陽性数ばんばん増やしてるけど

工作員は毎日死なない経済を回せばっかになってる

352: 2020/08/03(月) 09:40:56.01
>>310
そうだな
まさに小田原評定
この国の官僚は300年たってもすることは同じw

322: 2020/08/03(月) 09:38:27.37
偽陰性だのは当初から言われてたけど
検査絞って拡散した結果さらに捕捉が困難になったよね
悪循環だわ

340: 2020/08/03(月) 09:40:03.48
別に、日本は検査を信じないから
世界に背いてしないって
いうのは構わないんだけど

それでは、やりたくてやりたく仕方ない、五輪
やれないよ

いいのか?それで

344: 2020/08/03(月) 09:40:23.58
厚切りジェイソンがアメリカのPCR検査は
朝の3時4時から並んでも受けられなかったりすると言ってたな
その行列でも感染拡大するわけで、夢を見すぎないことだ

353: 2020/08/03(月) 09:40:57.75
感度100% 特異度100%のPCRをやらせたくない厚労省御用人のドクターですらない関係者が言い出したデマw

360: 2020/08/03(月) 09:41:34.97
無症状者まで検査範囲を広げるべきでは無い、という話がなぜか検査するなという話に化ける
ケンサーズの日本語能力。

365: 2020/08/03(月) 09:42:09.40
>>360
ほんとこれな
無駄な検査より必要な検査をって話なのにね

362: 2020/08/03(月) 09:41:41.93
小児科医が経済語ってどうするの?w
高橋洋一はある程度自粛してもいいんじゃないかって言ってたぞw

368: 2020/08/03(月) 09:42:24.83
やっぱり必要な人に絞ってやっていくべきだな
今の段階じゃまだ足りない感じだから
もうちょっと増やした方が良いとは思うけど

369: 2020/08/03(月) 09:42:25.86
検査すればするほど中国が儲かる仕組み
これは許せない

370: 2020/08/03(月) 09:42:34.41
聞きたいのは体調が悪いのかどうかだな

371: 2020/08/03(月) 09:42:46.17
街にいる無症状の人間を捕まえてきてPCR検査をしても、
陽性率はほとんどゼロだ。
これこそ医療リソースの無駄遣い。

372: 2020/08/03(月) 09:42:48.29
弱毒タイプが流行しているからもう対策とかできないんだよ。
重症者用の病床を増やすくらいしかない。
あとは病院や介護施設の立ち入り制限。
それ以外は老人や病人が自主的に他の人(別居の家族親族含む)との
接触をできるだけ避けるしかない。

芸能エンタメ

最新のニュース


最新のニュース




げいくち

コメント

タイトルとURLをコピーしました